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翠绿芭蕉
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寒武纪
65 代大剑 No. 44


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 十八般兵器之大剑版

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本帖被 hassassin 从 大剑 Claymore 讨论区 移动到本区(2007-12-02)
当《大剑》中的大剑们放下他们手上的大剑,拿起传说中的“十八般兵器”时,会怎么样?
YY,正式开始!
   

1.剑:迪妮莎;
  剑,百兵之君,古之圣品也,至尊至贵,人神咸崇。乃短兵之祖,近搏之器,以道艺精深,遂入玄传奇。
  一言以蔽之:迪妮莎既非凡人,岂可用凡兵哉?

2.刀:菲斯娜(2呆);
  刀这个概念,往往被拿来和“剑”作比较。
  剑圣而刀邪、剑神而刀魔、剑皇而刀霸、剑仁而刀残、剑迪妮莎而刀菲斯娜——单单是最后一点,足以说明问题!
  当然我这么说并不是我对刀或者对菲斯娜有意见,只是相比起剑的庄重,刀更多了一份杀伐之气,便仿佛,它们天生就是为了杀生而存在于世的——其他武器或许也是这样,但唯独刀,给我的感觉最为强烈,这或许和菜刀有关……

3.枪:珍;
  突刺啊突刺,华丽得突刺吧!
  其实在武器中,侧重于“刺”的兵器还有很多,比如“戟”、比如“叉”、甚至比如“弓箭”,但是我个人觉得,枪,无疑是刺得最理直气壮、最顶天立地、最气吞山河的存在。
  一杆长木、一段枪头、再配上几丝红缨,就是一杆好枪,就像那个短发的女人——简简单单、大大方方、堂堂正正!
  当然枪法不仅仅只有刺,就像珍的螺旋剑也不仅仅只有刺,这里只是截取了一个相似点而已——仅仅是YY而已!

4.弓:芙罗拉;
5.弩:伊妮莉;
  要说明这两个人物和这两个武器的对应关系,我觉得还是放在一起说明更加形象。弓和弩很相似,就像芙罗拉的风斩和伊妮莉的高速剑;但是弓和弩还是有些区别的,同样就像芙罗拉的风斩和伊妮莉的高速剑。相似性无非就是两者都是远程攻击、攻击速度快、防不胜防,重点说一下不同:
  一般而言,弓的射程和力道不如弩,因为弓更加依赖于使用者的素质,但是如果使用者是郭靖这种高手的话,力道和命中率会远胜于由机械辅助的死物弩——这一点类似于风斩在命中和攻击力上优于高速剑;但是弩箭较短,飞行速度较快,而且比如诸葛弩,是可以“一弩十矢俱发”的——这一点类似于高速剑在速度和范围(?)上优于风斩。
  有人说:弓和弩有点像现在的狙击步枪(风斩)和自动步枪(高速剑),前者侧重命中和必杀,后者侧重持续性的范围攻击,甚至可以说是无目标得扫射——大家有没有这个感觉?风斩是指哪打哪,高速剑则是打哪指哪……

6.铳:克蕾雅;
  为虾米?为虾米?为虾米十八般武器中,竟然会出现“铳”呢?太破坏平衡性了!同样的道理,为虾米克蕾雅可以一次又一次得从觉醒边缘被拉回来呢?太破坏平衡性了!
  不过如果说芙罗拉是弓、伊妮莉是弩的话,把继承两者的克蕾雅当成弓弩的升级版本——铳,倒也无可厚非!
  其实这种设定本身无可厚非,主角,必然是不同寻常的存在,《黑客帝国》里就提及一个概念:在任何系统中,总有些真理是游离于逻辑之外的,这些真理叫做歌德尔命题!
  比如铳,比如克蕾雅,比如迪妮莎……

7.盾:嘉拉迪雅;
  盾,文献中也称为“干”——想歪歪的面壁去!
  之所以把略显笨重的盾牌和轻盈高贵的小嘉姐姐联系在一起,实在是貌似目前出场的所有大剑里唯一拿得出手的防御型大剑,就只有小嘉姐姐了吧?同样的道理,十八般兵器里唯一拿得出手的防御型道具,绝对也就只是盾牌嘛!
  就目前来看:小嘉姐姐自保的本事堪称一绝(不仅仅指实际战斗中,还包括对待组织方面),但是攻击能力就有些不足,毕竟除了妖气同频就没什么强有力的攻击技能了。
  而且对小嘉姐姐这种不用自己动手就能让妖魔窝里斗的智慧型存在,首先考虑自己的防御才是最重要的!
  安全,第一!

8.匕首:拉花娜;
  拉花娜到底有没有什么特殊技能,似乎还是个谜——而且伴随着一曲《断罪之花》,这个谜似乎已经永不可解!
  不过有一点是可以肯定的,她是组织的一个刺客。
  刺客+匕首=绝配!
  纵观中国古代历史——特别是春秋战国,四大刺客所用的凶器,几乎都可以算作是匕首:最著名的,荆轲“图穷匕见”;然后专诸“鱼腹藏剑”,能够藏在鱼肚子里当然也是短剑一类;要离刺庆忌属于取得信任之后偷袭性质,应该是随身藏起了短小的凶器;惟有聂政用的是长剑,但是当时的青铜长剑其实还是比较短小的,一般60厘米就是其长度上限,勉强算是大一号的匕首而已!
  所以说,《荆轲刺秦王》的某个恶搞短片里,秦始皇更是明言:“泻特!不拿匕首那还叫刺客吗?”

9.流星:海伦;
  流星,指的是流星锤,明白这东西的朋友应该很能理解我为什么会这么说,因为海伦可以自由得伸展四肢,而流星锤,是一种将金属锤头系在长绳一端或两端制成的软兵器,靠抛出金属锤头砸伤敌人,属于索系暗器类。
  当然一般的流星锤大致分成单流星和双流星,海轮,似乎可以四肢伸缩,莫非是传说中的四流星?
  只是不知道她两个脚丫子伸缩开去能干什么涅?
  另一个问题:她的脖子能不能……
  配合铁头功的话,应该还是相当有战略价值的!

10.斧:温迪妮;
  自称拥有大剑中最强的力量,外表像个性格粗野的二刀流战士,却偏偏拥有着传说中水之精灵的名字——温迪妮!
  说实话,第一次见到温迪妮的时候,还真是“惊艳”了足足四万分之一柱香,这丫,太雄伟了!
  力量强,应该是没什么疑问的;至于说二刀流,斧子也有二斧流,比如李逵……

11.钺:苏菲亚;
  本来,是想让拥有着大剑中最强力量的苏菲亚拿斧子的,可是仔细看了一下,发现还是把斧让给温妮迪的好,因为“钺”这种东西似乎更加合适我们的膂力之苏菲亚!
  什么是“钺”呢,简单点说:就是大一号的斧子!
  当然钺和斧之间还是有一些细微的区别的,不然也不会是两种武器了,但是总之,钺比斧更大,这就对了!

12.拐:迪维;
  拐,是一种相当古怪的武器,没见过的话,估计很难说得清楚,所以我也就不麻烦了。
  拐有长拐和短拐之分,其中短拐大多是双拐,配合迪维继承自温妮迪的二刀流精髓——问题其他兵器中成双出现的还有不少,比如“锤”。其实相比起其他武器来,我个人觉得一般木制的拐看上去是没什么威胁的武器,但是却相当“阴险”,它不杀你,它只打你,打得你哇哇叫、别别跳!打完你之后你虽然浑身剧疼,却还不得不谢人家手下留情!
  迪维的性格或许并不阴险,但是她的那张嘴……

13.殳:辛西亚;
  这个字,我刚开始还真不认识,翻了一下字典才知道,念“书”——事非经过不知多,书到用时方恨少啊!
  殳的本义,是一种用竹或木制成的,起撞击或前导作用的古代兵器,有棱无刃,换言之它就像是小孩子大家用的木棍,和刀枪剑戟比起来,根本就是小儿科——当然如果下重手的话,还是可以打烂PP滴!所以说“殳”是一种相当原始的武器,属性很利于社会的和谐,就像村姑姐姐一样……
  村姑属性的人物配合村姑属性的兵刃,绝配啊!
  PS:有村姑姐姐的粉丝在吗?我并没有看不起村姑姐姐的意思!绝对没有!

14.棍(特指双截棍):奥德莉&蕾珍;
  首先请允许我,由衷地感慨一下蕾珍的造型先——太科幻了!
  那一霎那,我以为组织终于又重操旧业,研发起男性大剑呢!
  奥德莉和蕾珍一个叫柔之剑、一个叫钢之剑,似乎必须两人配合才能将那种剑法发挥到极致,所以不期然得想到了双截棍(哼哼哈嘿!)。其实双截棍就是一种软中带硬、刚中带柔的武器,一味的刚或者一味的柔,都不可能练好双截棍。

15.戟:米雅达;
  戟的历史很悠久,素有“一条龙”的说法,即龙头、龙口、龙身、龙四爪、龙尾,其头能攒,口能刁,身能靠,爪能抓,尾能摆——说白了,一身都是刺,一身都是威胁!
  再联系一下我们这位武装到牙齿和手指的新生代的No.4,岂非也是一身都是刺?
  人中赤兔、马中吕布,今有奶娃,一个顶仨!
  说错了吗?没有吧!

16.鞭:西LOLI;
  具体原因,少儿不宜!
  当然中国古代的“鞭”和女王手上的“鞭”完全是两种概念,但是不管是钢鞭还是皮鞭,只要能SM就是好鞭!

17.锏:达夫;
  说实话,本来是想给这个大家伙配上“盾”的,但是后来思量再三,还是觉得“锏”更合适达夫。首先,达夫吐出来的那些钢管,本身很类似“锏”,当然最主要的是下边一段文字:“鞭,简(锏),蒺藜,蒜头,皆短兵器中最短者,以力士求之,奋扬可前,足以靡三军,其制大同小异。”
  1.鞭、锏并称,原来是有典故滴;宁拆十座庙、不拆一桩婚,人家小夫妻俩好好得没招谁惹谁,干吗拆散人家?
  2.以力士求之,奋扬可前,足以靡三军——原来,西LOLI之所以会说“你要是死了,我会很困扰的”,同样是有典故滴!貌似西LOLI还说过一句“因为你(达夫),是唯一一个能够让我进入你的身体而不破碎……”
  大意如此,大意如此!少儿不宜,少儿不宜!
PS:锏的主要击法有击、枭、刺、点、拦、格、劈、架、截、吹、扫、撩、盖、滚、压等,好丰富的夜生活哦。

18.白打:里卡尔多;
  首先要生明:白打,可不是傻站在那里让你白白打的意思,不然芙罗拉也不会香消玉殒了!
  所谓的白打,就是赤手空拳——貌似除了伊斯力这个另类到全副武装的深渊者,其他觉醒者都是白打出身,但是唯有里卡尔多这个臭狮子,却将白打的艺术发挥到了极致。
  当然,就像白打不是傻站在那里让你白白打一样,它同样不是白白得打了敌人之后还能逍遥法外——被切了吧?

  最后要表扬一下北马北大帅……哥,理由嘛,这家伙十八般武器,样样精通,简直就是YY的楷模啊!
=========================
注:以上十八般兵器(剑、刀、枪、弓、弩、铳、盾、匕首、流星锤、斧、钺、拐、殳、棍、戟、鞭、锏、白打),其实是从各种说法里糅合、参杂出来的,比如流星锤和白打,就是在某两种说法中都是排名第十八,至于“铳、盾、殳、匕首”这些不怎么常见的东西,也是其他说法里出现过的。
  有些形似、有些神似、有些则是滥竽充数,凑数!
  总之,在下有失严谨之处,诸君权当一笑置之!


顶端 Posted: 2007-10-31 12:37 | [楼 主]
lifeoffire
地六
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寒武纪
54 代大剑 No. 27


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不错的文章,楼主用心了....支持一下.
不过对于你把弓比作狙击步枪,弩比作自动步枪的观点不敢苟同.毫无疑问弩比起弓的弱点就是发射速度慢,难以连续击发.就弓的例子来说.中世纪的英国,一名合格的长弓手可以在一分钟里作出6次瞄准射击.(有说可以达到10~12次的,但是我找不到确切的证据,下文是Sir John Smyth在导致英国终止长弓法令出台的大辩论中对长弓优势说明的一部分) A bowman can let off six aimed shots in a minute, an arquebusier only one in two or three minutes, when he has gone through all his manual exercise carefully.
上文为:一名长弓手可以在一分钟内完成6次瞄准射击,但是一名火绳枪手在成功的完成所有所需步骤的前提下,在两到三分钟内才能完成一次射击(之所以要说明when he has gone through all his manual exercise carefully是因为当时的火绳枪手在匆忙中经常会出现无效射击的情况)
这里比较的是长弓和火铳,对于十字弩来说一般比较公认的看法是,一名合格的弩手可以在一分钟内完成1~1.5次的射击.
至于诸葛弩,最初诸葛亮创造的十连发弩实际上是一种大型器械而不是一般意义上作为单兵武器的手弩.后来虽然被魏国的马均改良为较轻便的5连发单兵弩.但是改良后的图纸并没有流传下来.这种改良后的单兵弩究竟效果如何,有没有实战的杀伤力还是很难说的.
对于将小古评价为火铳,鄙人同样也有异议.火铳一般指的是火绳枪.火绳枪的击发速度极慢在前文已经说明,而就击发威力而言也不尽如人意,引用newavatar的一篇文章的一部分进行说明

"T.N. 杜普伊对于火枪与弓弩优劣的论述.
   
    关于长弓和火枪兵优劣的讨论,我所看过比较具有代表性的是汉译本的“武器和战争的演变”(作者:T.N. 杜普伊)的论述,除此之外,其他的作品或者讨论,无非是重复,论证,或者一定程度上发展了其观点。
    
    “早期的火枪命中率低,射程短,射击速率慢而且使用起来极不灵便。表一列举了各个历史时期中各种兵器的相对杀伤力。从表中可以看出早期火枪的杀伤力实际上还不如同时代的长弓和十字弓。但是,火枪的使用比较简便,步兵经过短时间的训练便可很快掌握,相反,要有效地使用十字弓,就得经过几个月时间的练习,而要真正精通则需数年时间的刻苦训练。”
    
    相应的,T.N. 杜普伊给出了兵器的“理论杀伤力指数”,根据兵器的射程,发射速率,精度,可靠性等,总结出来当时各种,弓弩和火枪的理论杀伤力指数如下:
    
    普通弓:21
    长弓:36
    十字弓:33
    火绳枪(16世纪):10
    17世纪滑膛枪:19
    18世纪燧发枪:43
    
    作为“战争技术分析派”的泰山北斗级人物,T.N. 杜普伊这些数据无疑有相当价值。其中可以看出16世纪的火绳枪和17世纪滑膛枪的“理论杀伤指数”都低于弓弩,然而在16世纪,西班牙法国和神圣罗马帝国这些欧洲主要军事强国都基本完成了火枪取代弓弩的转变。对此杜普伊的解释是“火枪的使用比较简便”。
"
从上文可以看出在燧发枪出现之前火器的杀伤力并不在冷兵器之上.所以把继承了伊姐的高速和芙罗拉的风斩的小古评价为最为原始的火铳不是十分合适.
写到这里我突然想到,其实把最初还是菜鸟的小古评价为火铳再合适不过了____虽然笨拙且弱但是最有发展前途.
PS:再说一点,小古的高速剑确实是打哪指哪,但是从伊姐于迪妮莎的第一战的表现来看,尤其是没有伤到当时还是幼女的小古,而且伊姐也似乎不担心会伤到这一点来看,伊姐的高速剑貌似还是可以在一定程度上控制的.而且就杀伤力来说,我也不认为伊姐的高速剑有可能逊于芙罗拉的风斩...
[ 此贴被lifeoffire在2007-10-31 14:14重新编辑 ]
顶端 Posted: 2007-10-31 13:48 | 1 楼
woodss
推理大師
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寒武纪
85 代大剑 No. 43


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完全对!

楼主把弓和弩的特性搞反了。

关于长弓的射速问题,克雷西战役英军的记述中最高射速达到12-15发/分,法国的记述是6发/分,不管谁对谁错,克雷西战役中长弓作为决定性的兵器是确着无疑的。

其实长弓在弓箭中是以射速见长,射速并不是最快的,英国长弓手射速惊人主要得益于平时的训练得当,阿拉伯人的弓箭射速比欧洲人还要快,这一点在十字军东征时已有定论,日本软弓射速我找不到资料,请lifeoffire赐教。

至于火绳枪的崛起完全是因为训练上的便利,训练一个合格的长弓手要几年,一个弓箭手要一年,一个火枪手只要几周,这就是军队全民化有了武器条件。这种训练上的便利完全掩盖了火绳枪射程与射速上的缺陷。

极端点讲,即使到了17、18世纪,同等数量下训练有素的长弓手面对滑膛枪手都不见得吃很大的亏,在历史上,单纯由于火绳枪对冷兵器的优势而以少胜多的战例是非常少见的。
上智下愚,中人之才最可虑。老暮少嬉,盛年之时不复来
顶端 Posted: 2007-10-31 14:26 | 2 楼
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好 我也是个武器迷  不过是现代武器 飞机坦克加大炮 不知道LZ能不能写篇现代版??
http://pdyz02.mofile.com/p/1/2007/11/10/RC/RCJWEQOET9_204.jpg
顶端 Posted: 2007-10-31 15:25 | 3 楼
清之砂
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寒武纪
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未来版的我知道,哦 高达
顶端 Posted: 2007-10-31 15:44 | 4 楼
hassassin
以力假仁者霸,霸必有大国。
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太古纪
18 代大剑 No. 35


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楼主是原创吗?原创的话请注明,我好加分;不是的话请注明出处和原作者。
顶端 Posted: 2007-10-31 15:52 | 5 楼
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那就写给未来版的吧 我去顶
http://pdyz02.mofile.com/p/1/2007/11/10/RC/RCJWEQOET9_204.jpg
顶端 Posted: 2007-10-31 16:04 | 6 楼
faery
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LZ的贴有创意啊

2,3楼很强大,魔戒里的legolas用弓的射速就不慢嘛
顶端 Posted: 2007-11-01 00:41 | 7 楼
shiavid
MARVELOUS!!!
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弓和弩的特性已经有朋友补充了,我就不多说了。
铳杀伤力大,但是装弹速度比弩还慢,这个就……小古现在就是个班用支援重机枪,扫得不一定准,但还是很有压制力的~~而且她一个人用热兵器,这个确实是Bug~~

这篇文章的确很有创意啊~~只是有点XE了……MS西Loli小姐还是很纯洁滴~~
顶端 Posted: 2007-11-01 02:00 | 8 楼
微笑圣兽
再见了,我的过去~~
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元古纪
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辛苦辛苦,要一一套上十八般兵器不容易啊...........本人还是相当喜欢冷兵器的.......不过剑也有很多种之分.中国的剑如游走之凤,讲究的是技巧与速度.大剑们用的是西方剑吧
顶端 Posted: 2007-11-01 14:11 | 9 楼
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